 Jetzt spinnt der DFB ganz! Entfernt Videos von euren Fanseiten!!! |
Peter 
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28.11.2007 15:58 |
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BC Patrick
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Am besten noch dafür zahlen das man seinen eigenen Sohn aufnehmen darf im Jugendbereich oder watt?
Wer hat denn die Rechte?
Der Verein oder?
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28.11.2007 16:19 |
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| RE: Jetzt spinnt der DFB ganz! Entfernt Videos von euren Fanseiten!!! |
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| Zitat: |
Original von Peter
Deshalb sollte jede Fanseite schnell ihre Videos rausnehmen, bevor es da noch richtig Ärger gibt! |
hört sich ja an als unterstüzt du das auch noch 
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28.11.2007 16:21 |
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Peter
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28.11.2007 16:26 |
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BC Patrick
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Ich sehe das so:
Der DFB wie die Öffentlichen Sender wollen ihre Monopolstellungen ausbauen und mächtig kassieren.
Ich habe zwar dafür verständnis das man gewisse Einnahmen erzielen muss, doch gerade im Amateur und Jugendbereich sollte dies nicht so wie man es nun versucht umsetzen.
Ich befürchte das die Verbände recht bekommen werden und in Zukunft lauter Fanseiten seien es nun Video oder Foto dicht machen müssen. Aber ich glaube selbst da wird der DFB bzw. die DFL eine Lösung anbieten, in dem man die Rechte verkauft. Aber wer wird sich das leisten können oder möchten?
Es geht heute gar nicht mehr um den Sport, sondern vielmehr wie kann ich Geld verdienen. Selbst in der Oberliga sprach ein Vorstandsmitglied schon vom "Konsumenten". 
Ich finde hier muss es eine klare Entscheidung von der EU geben. Schließlich wollen die ja die Monopole auflösen. Wieso sollte dann der DFB eines haben. 
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28.11.2007 16:47 |
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@Peter,
Da hast du sicher etwas falsch verstanden, im Jugend und Amateurbereich geht es nicht um den kommerziellen Aspekt, sondern um die persönlichen Rechte am eigenen Bild. Da alle Jugend und Senioren, die in Vereinen spielen, auch Mitglied des DFB´s sind, vertritt er diese Rechteverletzung. Natürlich kann man die Videos ins Net stellen, wenn alle zu erkennde Personen diesem zustimmen.
Sind den nicht grad hier einige User, die laut aufschreien, wenn sie sich auf einem Foto im Net wiederfinden?
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28.11.2007 18:00 |
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Genau richtig! Scheiss auf den DFB! So ein Quatsch. Hobbyspieler sind doch froh, wenn irgendwo im Netz ein Bild von Ihnen existiert! Wer sich dagegen wehrt soll SCHACH spielen gehen. Da gibt es wenigstens keine pics von im Netz. Ich unterstütze DANNYF95FOTOS dann bei seiner Strafe 
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...Hilden hat 'ne Landebahn...
...Nie mehr, VFB Hilden, nie mehr, nie mehr, nie mehr!!!
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28.11.2007 21:03 |
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Peter
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| Zitat: |
Original von Rob04
@Peter,
Da hast du sicher etwas falsch verstanden, im Jugend und Amateurbereich geht es nicht um den kommerziellen Aspekt, sondern um die persönlichen Rechte am eigenen Bild. Da alle Jugend und Senioren, die in Vereinen spielen, auch Mitglied des DFB´s sind, vertritt er diese Rechteverletzung. Natürlich kann man die Videos ins Net stellen, wenn alle zu erkennde Personen diesem zustimmen.
Sind den nicht grad hier einige User, die laut aufschreien, wenn sie sich auf einem Foto im Net wiederfinden? |
Damit argumentiert der DFB doch gar nicht!
Es geht dem DFB aber nicht wirklich darum irgendwelche Amateure zu schützen! Und die Leute die hier im Forum immer wieder schreien, sind die Fans, die auf den Bildern gerade Straftaten verüben! Das ist doch was ganz anderes! Du vergleichst gerade Äpfel mit Birnen und das ist blinder Populismus!
Aber lies dir doch mal die Beiträge aus dem Spiegel durch, dort sagt ein Verbandsobermensch:
"Wir koordinieren jedes Wochenende 13.000 Teams, teilen 6500 Schiedsrichter ein, erstellen Ergebnislisten und Tabellen. Dadurch entstehen hohe Verwaltungskosten", sagt wfv-Justitiar Frank Thumm. "Die Vereine finanzieren durch ihre Beiträge diese Leistungen und ein Dritter, in diesem Fall die Hartplatzhelden, sagt 'Danke schön' und verdient daran. Das kann nicht sein", sagt Thumm weiter.
Wenn man sich dieses Zitat doch mal durch, dann sieht man das doch aus einem ganz anderen Blickwinkel! Dann geht es darum Kohle zu verdienen!
Du bist doch selber in einem kleinen Verein aktiv, da weißt du doch welche Unterstützung die Vereine vom DFB bzw. ihrem Landesverband bekommen! Keine! Die einzige Unterstützung dies es gibt kommt vom LSB!
Jetzt machen ein paar Leute was für den Amateurfußball und bekommen vom Verband einen Schlag mitten ins Gesicht! Das geht doch nicht!
Und diese hohen Verwaltungskosten gibt es doch auch nicht! Alles im unteren Bereich wird von Ehrenamtlichen organisiert, die gerade einmal ein paar Euro durch die Eingabe der Daten ins DFBnet "verdienen"!
Herr Thumm hingegen bekommt sicherlich ein paar Euro mehr aus der Verbandskasse!
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amateurkick.de!
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28.11.2007 22:20 |
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Ich melde mich freiwillig, künftig die Ergebnislisten und Tabellen zu erstellen. Dann können die beim wfv wieder ruhig schlafen und müssen sich keine Sorgen um die Verwaltungskosten machen.
Es ist unverschämt, dass der wfv so tut, als ob die Ergebnislisten etc. auf seinem Mist gewachsen wären. Es sind die Vereine, die die Ergebnisse melden müssen - und zwar unter Androhung von Geldstrafen, wenn das nicht in einem bestimmten Zeitfenster geschieht.
Mit der Forderung schießt sich der Verband ein Eigentor und agiert keinesfalls im Interesse der Mitglieder. Es gibt viele Vereine, die sich über BEachtung in der Öffentlichkeit freuen.
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28.11.2007 23:40 |
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Wenn es ums Recht am eigenen Bild gehen würde, dann müsste jede Tageszeitung, jede Zeitschrift in Deutschland verklagt werden. Denn es ist definitiv nicht der Fall, dass man sich bei jedem geschossenen Foto die Einverständniserklärungen seitens der Fotografierten einholt. Und ob nun privat, oder Presse spielt da überhaupt keine Rolle. Wäre das der Fall, dann wären die Zeitungsverlage mehr damit beschäftigt, sich Einverständiserklärungen einzuholen, als über den sportlichen Betrieb zu berichten.
Ich denke es ist wirklich so, wie Peter es hier darlegt. Es geht nur ums Geld. Nur ist es jedem klar denkenden Menschen offensichtlich, dass wenn jetzt alle Videos von allen Fanseiten genommen werden, die Amateurclubs mit ihren Jugendmannschaften daran nicht einen Cent verdienen. Woher auch? Deshalb ist das in meinen Augen nicht mehr als ein Sturm im Wasserglas, der allerdings offensichtlich kostspielig enden kann.
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29.11.2007 00:02 |
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Peter
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Ich hab gerade einen interessanten Blog Beitrag von "Bolzplatz" gefunden:
| Zitat: |
Tatort Kreisliga: Der Württembergische Fußballverband (wfv) fühlt sich bestohlen durch das eher unbekannte Filmportal Hartplatzhelden. Die Seite bietet Amateurfußballern die Möglichkeit, Szenen aus den Kicks des Wochenendes hochzuladen und von den Usern und einer Jury bewerten zu lassen. “Unlautere Leistungsübernahme” beklagt der wfv laut heise.de. Die Begründung in Kurzform: Der Fußballverband organisiert den kompletten Spielbetrieb und leitet daraus das Exklusiv-Recht ab, bewegte Bilder von den Spielen in kommerzieller Weise zu verwerten bzw. diese Rechte zu vermarkten.
Zunächst zu den objektiven Fakten.
Hartplatzhelden.de ist ein kommerzielles, werbefinanziertes Unternehmen, dass nicht aus reinem Enthusiasmus betrieben wird, sondern auch mit der Perspektive, irgendwann mal einen Gewinn abzuwerfen. Es wirkt auch nicht völlig unprofessionell, sondern hat u.a. prominente Protagonisten aus dem Fußballgeschäft gewonnen, dort mitzuarbeiten.
Der DFB hat mit Fußball.de ein Portal am Start, dass extrem attraktiv für Sponsoren ist. Mit der Verpflichtung, dass jeder Heimverein innerhalb kürzester Zeit nach dem Abpfiff das Ergebnis dort eintragen muss, hat man für den Amateurbereich ein System geschaffen, dass sogar schneller ist, als Lokaljournalisten die Resultate auch nur eintelefonieren können. Massive Zugriffe sind die Folge. Und damit hat man eine Basis, die natürlich in Richtung Hartplatzhelden-Konzept ausbaubar ist – mit ungleich größeren Umsatzchancen.
Soweit also sind die Beweggründe für die Klage nachvollziehbar. Dem wfv muss man ebenfalls zugute halten, dass nicht in Amoklauf-Manier geklagt wurde, sondern dass zunächst eine Aufforderung an Hartplatzhelden voraus ging, das Angebot aus dem Netz zu nehmen. Dennoch: An der ganzen Geschichte gibt es diverse Punkte, die mir persönlich gehörig auf den Sack gehen.
Zunächst einmal geht hier der DFB (also der von der DFL getrennte Amateur-Verband) nicht im eigenen Namen vor, sondern schickt einen Landesverband an die Front. Dass hier der DFB in die Strategie nicht involviert sein soll, glaubt nur jemand, der auch unterschreibt, dass die USA das irakische Volk befreien will. Man will das Ganze einfach auf kleiner Flamme abkochen.
Zweiter Punkt: Leidtragender ist nicht ein Google, eine Sat1Pro7 AG, sondern eine Popel-GmbH, die von Leuten geführt wird, die ihre Freizeit und ihr Engagement dafür aufopfern, Fußballkultur in Deutschland zu pflegen und Umsätze im Cent-Bereich machen. Nämlich als Protagonist Oliver von indirekter-freistoss.de und zwei Partner. Da liegt natürlich der Verdacht nahe, dass man sich nicht gegen das Anwaltsheer eines Großkonzerns eine blutige Nase holen, sondern gegen Kleinunternehmer einen Präzedenzfall schaffen will.
Dritter Punkt: Die Klage basiert wohlgemerkt nicht auf Urheberrechten, sondern auf dem Wettbewerbsrecht. Der Fußballverband beruft sich darauf, dass er sich in der eigenen Satzung die Verwertung von “Fernseh- und Hörfunkübertragungen” vor. Eigene Satzung gut und schön. Doch da kann man alles reinschreiben, was gerade gut klingt. Eine Übertragung (sic!) von Kreisliga-Gebolze wäre nicht ansatzweise möglich, ohne die Zuschauer, die mit ihrer eigenen Kamera am Spielfeldrand die Bilder aufzeichnen. Die Zugriffszahlen pro Film sind ein Witz. Der DFB will also all die Freiwilligen zu billigen Frondiensten verpflichten, Exklusivrechte zu bedienen und ihre Urheberrechte an einen Monopolanbieter abzugeben.
Vierter und wichtigster Punkt: Wenn die Herren Funktionäre nun auch noch die letzten Grottenkicks zu kommerzialisieren versuchen, dann hab ich keinen Bock mehr. Das was ich und viele andere am Wochenende abliefern, gehört keinem außer uns. Das ist Allgemeingut. Ich bezahle meine Vereins-Beiträge und finanziere damit den Laden. Mit dem, was ich selber produziere, möchte ich anstellen, was ich möchte. Ob bei Youtube oder meinetwegen Blinde-Fußballer.de – das sollte mir überlassen bleiben. Ich wähle das beste Angebot. Der DFB darf sich gerne in Konkurrenz dazu begeben. Und sollte angesichts der finanziellen Voraussetzungen auch kein Problem haben, ein besseres Portal zu schaffen als zum Beispiel Hartplatzhelden. Wenn man diese Entwicklung verpennt ist es ganz schlechter Stil, den Konkurrenten auf gerichtlichem Wege beseitigen zu wollen.
Leider wird dieser Fall nicht zu denen durchdringen, die davon betroffen sind, nämlich zu den Amateur-Kicker. Dazu ist die Causa zu unbedeutend. Bleibt nur zu hoffen, dass die Klage auf Richter treffeb wird, die nicht wie unsere Innen- und Wirtschaftsminister “Leute haben, die das Internet für mich bedienen” (O-Ton Michael Glos). |
Quelle: Bolzplatz
Dazu gibt es meiner Meinung nach nichts mehr zu sagen!
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amateurkick.de!
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29.11.2007 08:32 |
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Also meine Meinung ist: Solange die Leute von hartplatzhelden.de nicht mit eine Heer von eigenen Kameraleuten bzw. von ihnen bezahlten Amateurfilmern über die Lande ziehen und versuchen, ein flächendeckendes Übertragungsnetz aufzubauen, darf der DFB bzw. der Landesberband nicht einschreiten. Denn erst wenn die genannten Kriterien erfüllt sind, handelt es sich um ein kommerzielles Angebot, das rundfunkähnlich funktioniert. Dass die Werbung auf ihrer Seite schalten, um ihre Kosten zu decken, müsste dabei nebensächlich sein, was wiederum anders aussieht, wenn sie damit Bilder einkaufen und nicht nur die Systemkosten decken wollen.
Was den Vergleich mit den Zeitungen und dem Urheberrecht angeht: Jedem Spieler bzw. jedem Verein ist bewusst, dass die Zeitungen über ein Spiel berichten, potentiell auch mit Foto. Das heißt nicht, dass er es nicht auch unterbinden könnte, zum Beispiel durch ein Platzverbot der Fotografen am eigenen Sportgelände (dafür hat er bzw. die betreffende Stadt/Gemeinde ja ein Hausrecht). Daher ist von einem kongluenten Verhalten auszugehen, solange kein Verein etwas sagt. Die Vereine bzw. Spieler stimmen also der Veröffentlichung zu, indem sie die Zeitungen bzw. Fotografen gewähren lassen. So ähnlich dürfte es bei den Amateuraufnahmen aussehen. Wenn ein Spieler es nicht möchte, dass er im Internet abgebildet wird, muss der Betreiber dafür sorgen, dass es verschwindet. Lässt der Spieler es zu, kommt wieder das kongluente Verhalten zur Geltung.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von SVSler: 29.11.2007 10:23.
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29.11.2007 10:21 |
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| Zitat: |
Original von Peter
| Zitat: |
Original von SVSler
Also meine Meinung ist: Solange die Leute von hartplatzhelden.de nicht mit eine Heer von eigenen Kameraleuten bzw. von ihnen bezahlten Amateurfilmern über die Lande ziehen und versuchen, ein flächendeckendes Übertragungsnetz aufzubauen, darf der DFB bzw. der Landesberband nicht einschreiten. Denn erst wenn die genannten Kriterien erfüllt sind, handelt es sich um ein kommerzielles Angebot, das rundfunkähnlich funktioniert. Dass die Werbung auf ihrer Seite schalten, um ihre Kosten zu decken, müsste dabei nebensächlich sein, was wiederum anders aussieht, wenn sie damit Bilder einkaufen und nicht nur die Systemkosten decken wollen. |
Aber selbst wenn Hartplatzhelden Kamera Leute los schicken würde, fände ich das nun angemeldete finanzielle Interesse des DFB als unangebracht! Es handelt sich hier um die achte oder neunte Liga sowie um Jugendfußball. |
Sehe ich anders, weil es dann eine professionelle, einnahmenorientierte Berichterstattung wäre. Der Gegenstand, über den berichtet wird, spielt dann weniger eine Rolle, weil ansonsten jedes Trash-Format im Fernsehen keine Einnahmen erzielen dürfte. Die "Helden der Kreisklasse" im DSF werden es auch nicht ganz für Nöppes gemacht haben.
Aber es ist ja kaum davon auszugehen, dass sowas mit professionellen Kameras auf breiter Front geschieht, weil es immer eine kleine Gruppe bleiben wird, die solche Bilder interessieren könnten, mit entsprechend wenig Einnahmechancen.
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29.11.2007 12:41 |
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Peter
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| Zitat: |
Original von SVSler
Sehe ich anders, weil es dann eine professionelle, einnahmenorientierte Berichterstattung wäre. Der Gegenstand, über den berichtet wird, spielt dann weniger eine Rolle, weil ansonsten jedes Trash-Format im Fernsehen keine Einnahmen erzielen dürfte. Die "Helden der Kreisklasse" im DSF werden es auch nicht ganz für Nöppes gemacht haben.
Aber es ist ja kaum davon auszugehen, dass sowas mit professionellen Kameras auf breiter Front geschieht, weil es immer eine kleine Gruppe bleiben wird, die solche Bilder interessieren könnten, mit entsprechend wenig Einnahmechancen. |
Ich wäre überrascht wenn der DFB bei den Helden der Kreisklasse mitkassiert hat!
Es gibt kein großes Interesse an Fernsehübertragungen aus der Kreisklasse, wenn doch dann sollte der DFB bzw. seine Mitgliedsverbände über eine öffentliche Ausschreibung die Filmrechte vergeben!
Dann müssen die Vereine, wie es auch im bezahlten Fußball oder in der Oberliga der Fall ist, mitkassieren und das wird zumindest in diesem Fall nicht der Fall sein!
Macht der DFB dies aber nicht, liegt es an den Vereinen ob sie so eine Berichterstattung haben wollen! Wenn nicht, dann soll der gastgebende Verein die Kamera-Leute von der Anlage verweisen!
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29.11.2007 13:01 |
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wenn die dfb zentrale nur ein bischen hirn in der birne hat, was ich glaube, pfeifft er diesen schwachsinn hinter den kulissen zurück ... völlig bekloppt die schwaben ....
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ich fordere meinungsfreiheit für badesee .... und pünktliche briefträger
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29.11.2007 17:18 |
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börni
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29.11.2007 17:30 |
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